Le procès Pol Ramirez del Piu

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Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Amsterdamned le Sam 14 Jan - 18:18

Au fil de mes divagations sur le net, je viens de découvrir quelque chose qui m'intrigue:

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ça date de 2006, j'ignore complêtement ce que c'est (une publication judiciaire ça on est d'accord)
mais je comprends rien, apparamment ça a un lien avec Pol Ramirez del Piu et les dvd "Music videos"
Si quelqu'un ici s'y connait bien en droit, je voudrais bien un petit explicatif svp...
merci d'avance !

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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Chewy le Sam 14 Jan - 19:39

D'après ce que j'ai compris... (Méfiance! Sarcastique )

Ça concerne un problême de droits des artistes interprètes ici des danseurs (je n'ai pas trop compris ce que LB alias Pol RDP venait faire ici) qui n'ont pas donné leur autorisation pour que leur prestation soit fixée sur support vidéo.

Je pense que ça concerne le clip "Plus Grandir Live" du coup.


Bon après si ma femme pouvait passer par là pour t'éclairer, ça serait mieux je pense
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Amsterdamned le Sam 14 Jan - 21:46

En effet Alicia de la Fuente (dont il est également question ici) était danseuse sur la tournée de 89, et elle apparaissait donc dans le clip "Plus grandir live" sur le "Music videos I", mais je me demande bien pourquoi elle et pas les autres danseurs ?

Par contre Ramirez del Piu n'a jamais été sur scène avec Mylène, et n'est jamais apparu nulle part (et pour cause...) car seule sa musique est perceptible. Il aurait donc attaqué Universal pour être payé suite à l'utilisation de ses sons ??

Merci Chewy, ça a l'air extrêmement compliqué, ininteressant mais instructif, et surtout totalement incompréhensible (et ça va le rester je pense)

Les voies de Laurent sont encore plus impénétrables que celles de Mylène !
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Magelyx le Sam 14 Jan - 21:55

Laurent Boutonnat intervient en tant que producteur du vidéoclip concerné, dans sa société Toutankhamon (qu'il dirige).

La Spedidam est l'équivalent de la SACEM pour ce qui concerne les droits vidéographiques.

Ce procès oppose la Spedidam, opérant ici pour le compte de Laurent Boutonnat et ses danseurs, d'une part, et la major Universal Music, d'autre part. Universal Music n'a pas demandé les autorisations nécessaires auprès de la Spedidam, donc n'a pas payé cette société, par conséquent, ces droits n'ont pas été redistribués aux danseurs.

Universal Music tente de se défendre en arguant que Laurent Boutonnat n'est pas adhérent à la Spedidam.

La cour démontre qu'il n'est pas obligatoire d'être adhérent à la Spedidam pour être défendu par cette association, et confirme donc que la réclamation est fondée.

Par conséquent, Universal Music est condamnée à verser à la Spedidam :
- 14.800€ qui seront redistribués entre les danseurs, etc
- 4.000€ qui resteront à la Spedidam en guise de punition
- 5.000€ correspondant à l'application de l’article 700 du nouveau Code de procédure civile.

En plus, le tribunal donne à la Spedidam le droit de faire paraître ce jugement dans 3 revues au choix, aux frais d'Universal Music, histoire de bien les enfoncer Mr.Red

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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Amsterdamned le Dim 15 Jan - 2:45

merci pour ces explication très précises Magelyx

c'est à se demander si la "sombre histoire de droits" qu'Universal évoque chaque fois qu'on leur demande la sortie du "Live 89" en dvd aurait pas un lien avec tout ça...



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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Aniron le Dim 15 Jan - 12:30

Oui enfin, Universal France à laaaaaargement les moyens de récup et de payer les droits d'auteur pour le Live 89. Et surtout que c'est pas comme si il ne se vendrait pas comme des petits pains à sa sortie!
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Boobix le Dim 15 Jan - 15:51

Ce n'est pas exactement ce que Magelyx a écrit dans le déroulé des faits, même si c'est pas mal
Si j'ai le temps tout à l'heure, je ferai un post complémentaire.

Mr.Red

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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Magelyx le Mar 17 Jan - 13:56

Je n'ai jamais fait de droit, donc effectivement, je ne suis pas spécialiste Mr.Red

Disons que j'ai plus ou moins appris à déchiffrer ce langage bizarroïde en travaillant à l'administration d'une grande boîte...

Si quelqu'un qui fait du droit (Boobix ) peut me rectifier, j'en serais ravi !

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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par ~ PtitE MyMy ~ le Jeu 19 Jan - 14:00

Magelyx a écrit:Laurent Boutonnat intervient en tant que producteur du vidéoclip concerné, dans sa société Toutankhamon (qu'il dirige).

La Spedidam est l'équivalent de la SACEM pour ce qui concerne les droits vidéographiques.

Ce procès oppose la Spedidam, opérant ici pour le compte de Laurent Boutonnat et ses danseurs, d'une part, et la major Universal Music, d'autre part. Universal Music n'a pas demandé les autorisations nécessaires auprès de la Spedidam, donc n'a pas payé cette société, par conséquent, ces droits n'ont pas été redistribués aux danseurs.

Universal Music tente de se défendre en arguant que Laurent Boutonnat n'est pas adhérent à la Spedidam.

La cour démontre qu'il n'est pas obligatoire d'être adhérent à la Spedidam pour être défendu par cette association, et confirme donc que la réclamation est fondée.

Par conséquent, Universal Music est condamnée à verser à la Spedidam :
- 14.800€ qui seront redistribués entre les danseurs, etc
- 4.000€ qui resteront à la Spedidam en guise de punition
- 5.000€ correspondant à l'application de l’article 700 du nouveau Code de procédure civile.

En plus, le tribunal donne à la Spedidam le droit de faire paraître ce jugement dans 3 revues au choix, aux frais d'Universal Music, histoire de bien les enfoncer Mr.Red

oui en l'espece pour simplifier tres largement, il s'agit bien de ça.

cependant, universal music sera dans l'obligation de versé les frais et dépends (art 700 NCPC) des 3 sommes conclues, à la société SPEDIDAM, et non pas de lui versé 3 revues au choix
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par @Pif le Mer 31 Déc - 1:34

Je déterre le sujet ! Mais, donc cela implique que lors de la sortie des dvd music vidéos, Boutonnat n'était pas au courant ? si j'ai bien compris ?
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Illogical Boy le Mer 31 Déc - 13:16

Et puis y a quand même un truc bizarre : lorsque les danseurs ont accepté de participer au concert, ils ont signé un contrat. Dans ce contrat, il y avait forcément une clause concernant le droit à l'image, qui donne au producteur de ces images un droit d'exploitation complet et sur quelque support que ce soit. Pourquoi donc faire un procès 20 ans ans apres ?
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Wolfi le Mer 31 Déc - 14:25

Sauf que le support DVD n'existait pas en 90... mais bon, ça doit être plus complexe que ça.

Ce que je ne comprends pas bien dans l'affaire, c'est que... Pol Ramirez del Piu, qui est un personnage totalement imaginaire, n'a donc fait aucune prestation sur le Tour 89. Laurent Boutonnat lui-même, bien que grand manitou de la tournée, n'a fait aucune prestation sur scène.

Quant à Alicia de la Fuente, ce n'était pas cette danseuse qui était arrivée en cours de route pour en remplacer une autre ? Je ne suis pas sûre de tout mais il me semble vaguement me souvenir d'un détail comme ça.

En tout cas, c'est loin d'être limpide.
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Amsterdamned le Mer 31 Déc - 20:01

la danseuse Edwige Chandelier, qui a fait le tour 89, a donné l'identité des danseurs qui se sont désistés dans une interview à un fanzine:

"Marianne Filali a prévenu deux ou trois jours avant le début de la tournée. Elle a été remplacée au pied levé par Dominique Martinelli qui avait déjà fait quelques télés avec Mylène. Chez les garçons, c'est Pascal Montrouge qui a quitté le navire; il a été remplacé par Yann Jonas"

à priori rien à voir avec les protagonistes du procès donc semble-t-il, et puis la vhs était bien sortie, le support laserdic aussi donc je vois pas à quel niveau pourrait être le problême

quant à Ramirez del Piu, c'est complêtement incompréhensible en effet, on se demande carrément ce qu'il vient faire dans l'histoire...
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par L-Nikolas le Jeu 1 Jan - 16:18

Pol Ramirez Del Piu est un des pseudonymes utilisés par Laurent Boutonnat, du coup je ne comprends pas pourquoi il est impliqué dans cette histoire...
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Magelyx le Jeu 1 Jan - 16:21

En tant que producteur avec sa société Toutankhamon, non ?

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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par L-Nikolas le Jeu 1 Jan - 16:56

Donc il attaque Universal (pour qui il travaille) en tant que producteur dans une autre société ? Et donc bloque la sortie d'un support qui, dans tout les cas, lui rapporterais des droits ?
Ca me semble bien compliqué... Après, je n'y connais rien à tout ça cela dit :)
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Magelyx le Jeu 1 Jan - 18:09

En fait, ils attaquent Universal pour avoir sorti "Music Videos" sans les autorisations des musiciens, danseurs, etc, dont les prestations ont été utilisées au delà de ce que prévoyait leur contrat. En l'occurrence, les chansons qui ont été enregistrées pour être commercialisées sous forme de CD, et pas en DVD.

Universal ayant commercialisé des DVD sur lesquels les clips sont sonorisés avec les versions studio des chansons, ils n'ont pas respecté les limites du contrat. Laurent Boutonnat et son équipe demandent donc réparation du préjudice puisqu'ils sont dans leur droit (et obtiennent des dommages-intérêts).

Il ne bloque donc pas la sortie d'un support, par contre il demande à toucher des droits dessus puisqu'au delà des vidéos, ce sont ses musiques qui servent de bande-son. Sa demande est donc légitime et le tribunal lui donne finalement raison.

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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par xMa2die le Jeu 1 Jan - 19:33

Purée je comprend rien du tout à cette histoire vous m'avez completement perdu...
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par L-Nikolas le Ven 2 Jan - 14:02

Donc, l'excuse des "problèmes de droits" pour expliquer la non-sortie d'un DVD de ce concert est fausse. A moins qu'Universal, touché dans son orgueuil, refuse donc catégoriquement de verser le moindre droit de plus a l'equipe de ce concert. Ce que je pourrais penser facilement...

J'ai aussi entendu dire que c'est Mylène elle-même qui refuserai la sortie de ce concert a nouveau, bien en deca de ce qu'elle propose aujourd'hui.
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par @Pif le Ven 2 Jan - 15:42

Mais ce qu'elle propose en partie c'est le résultat d'une évolution Artistique qui est donc bien passé par ce fameux tour 89, et si Mylène elle m'aime n'accepte plus cette "part" d'elle, je veux parler musicalement parlant, alors je ne la comprends plus...Le prochain album sera pour moi un réel tournant, je l'ai toujours suivi, mais ce qu'elle propose depuis quelque temps de me correspond plus, alors je continuerai a l'"aimer" mais j'ai de mon côté découvert entre temps des Artistes qui proposent des choses de bien meilleur qualité...ce qu'elle faisait d'ailleurs en 89...
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Gallion le Sam 3 Jan - 1:34

@Pif a écrit:Mais ce qu'elle propose en partie c'est le résultat d'une évolution Artistique qui est donc bien passé par ce fameux tour 89, et si Mylène elle m'aime n'accepte plus cette "part" d'elle, je veux parler musicalement parlant, alors je ne la comprends plus...Le prochain album sera pour moi un réel tournant, je l'ai toujours suivi, mais ce qu'elle propose depuis quelque temps de me correspond plus, alors je continuerai a l'"aimer" mais j'ai de mon côté découvert entre temps des Artistes qui proposent des choses de bien meilleur qualité...ce qu'elle faisait d'ailleurs en 89...

Je rejoins ton avis, malheureusement... Après pour le Tour 89 ça parait bizarre qu'elle ne veuille pas le sortir pour cause de spectacle moins spectaculaire. Il reste quand même bien plus impressionnant que beaucoup de concerts actuels, et est au final plus imposant d'un point de vue mise en scène et décor que la tournée de 96 avec son écran diffusant des images qui ont quand même pas mal vieilli aujourd'hui et qui font un brin kitsch. Hum
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Luigi L. le Sam 3 Jan - 10:07

Bonne dernière remarque, Gallion.
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Bambo (Je suis camé,Léon) le Sam 3 Jan - 14:32

Peut-être la crainte de faire un flop en comparaison des autres tournées, même si un flop est un terme excessif puisque déjà tous les fans le prendront... Mais il se vendra moins que les récents, c'est logique

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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par @Pif le Sam 3 Jan - 14:53

Bah...pour le moins spectaculaire ça serait bête, c'est une de mes tournées préféré...elle dégage une ambiance très cinématographique, très horreur + l'aura que ce concert s'est fait avec le temps, genre "the cassette introuvable" - "Premier Live de Farmer" et toute la mise en scène glauque qu'il y a autours (scène finale ou en robe noir elle contemple le décor en feu, sous un temps gris dans ce qui semble être un champs vide...enfin j’appelle ça du génie, du travail bien fait quoi ! tfouha !
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Re: Le procès Pol Ramirez del Piu

Message par Luigi L. le Sam 3 Jan - 15:53

Bambo (Je suis camé,Léon) a écrit:Peut-être la crainte de faire un flop en comparaison des autres tournées, même si un flop est un terme excessif puisque déjà tous les fans le prendront... Mais il se vendra moins que les récents, c'est logique

Je me demande si elle s'est faite la même réflexion sur le DVD des clips vidéos à l'époque. Je pense qu'elle n'a pas à avoir peur. Quelques spots TV aideront ceux qui ne surfent pas sur des sites comme mylene.net à être au courant de cette sortie et les pousseront peut-être à vouloir retrouver l'ancienne Mylène en HD.
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